1
00:01:18,800 --> 00:01:22,166
وقتی پژوهشگران آینده نگاهی دوباره به تاریخ

2
00:01:22,166 --> 00:01:25,000
اندیشه در ربع پایانی قرن بیستم بیندازند،

3
00:01:25,100 --> 00:01:28,131
آثار پروفسور ادوارد سعید از دانشگاه کلمبیا

4
00:01:28,131 --> 00:01:31,000
بسیار مهم و تأثیرگذار شناخته خواهد شد.

5
00:01:31,500 --> 00:01:34,926
به‌ویژه کتاب سال ۱۹۷۸ سعید، یعنی «شرق‌شناسی»،

6
00:01:34,926 --> 00:01:38,200
فوق‌العاده پراهمیت تلقی خواهد شد.

7
00:01:39,100 --> 00:01:42,094
کتاب شرق‌شناسی مطالعات خاورمیانه را دگرگون کرد،

8
00:01:42,094 --> 00:01:45,231
و به ایجاد و شکل‌گیری حوزه‌های کاملاً جدیدی از مطالعات کمک کرد،

9
00:01:45,231 --> 00:01:46,800
مانند نظریهٔ پسامستعمراتی،

10
00:01:47,000 --> 00:01:50,895
و همچنین بر رشته‌های متنوعی مثل زبان و ادبیات انگلیسی،

11
00:01:50,895 --> 00:01:55,200
تاریخ، انسان‌شناسی، علوم سیاسی و مطالعات فرهنگی تأثیر گذاشت.

12
00:01:56,000 --> 00:01:59,182
این کتاب تاکنون به ۲۶ زبان ترجمه شده

13
00:01:59,182 --> 00:02:02,800
و جزء منابع درسی اجباری در بسیاری از دانشگاه‌ها و دانشکده‌هاست.

14
00:02:03,200 --> 00:02:05,788
همچنین یکی از جنجالی‌ترین

15
00:02:05,788 --> 00:02:08,182
کتاب‌های دانشگاهی ۳۰ سال گذشته بوده است،

16
00:02:08,182 --> 00:02:10,800
که بحث‌ها و اختلاف‌نظرهای شدیدی را برانگیخته است.

17
00:02:11,200 --> 00:02:13,523
شرق‌شناسی می‌کوشد به این پرسش پاسخ دهد که چرا

18
00:02:13,523 --> 00:02:15,119
وقتی مثلاً به خاورمیانه فکر می‌کنیم،

19
00:02:15,119 --> 00:02:16,814
تصوری پیش‌ساخته دربارهٔ اینکه

20
00:02:16,814 --> 00:02:18,800
چه جور مردمانی آنجا زندگی می‌کنند داریم،

21
00:02:18,900 --> 00:02:20,898
به چه چیزی باور دارند و چگونه رفتار می‌کنند،

22
00:02:20,898 --> 00:02:23,459
حتی اگر هرگز به آنجا نرفته باشیم،

23
00:02:23,459 --> 00:02:25,800
یا حتی با کسی از آنجا دیدار نکرده باشیم.

24
00:02:26,500 --> 00:02:28,462
به شکل عمومی‌تر، شرق‌شناسی می‌پرسد:

25
00:02:28,462 --> 00:02:30,662
«چگونه مردمان بیگانه و غریبه‌ای را که

26
00:02:30,662 --> 00:02:32,920
به دلیل رنگ پوستشان با ما متفاوت به نظر می‌رسند،

27
00:02:32,920 --> 00:02:35,000
درک می‌کنیم؟»

28
00:02:35,800 --> 00:02:38,733
استدلال مرکزی شرق‌شناسی این است که شیوه‌ای که ما

29
00:02:38,733 --> 00:02:41,557
این دانش را به دست می‌آوریم بی‌طرفانه یا عینی نیست،

30
00:02:41,557 --> 00:02:45,000
بلکه حاصل فرآیندی است که منافع خاصی را بازنمایی می‌کند.

31
00:02:46,000 --> 00:02:48,800
به عبارت دیگر، کاملاً هدف‌دار و غرض‌ورزانه است.

32
00:02:49,600 --> 00:02:52,647
به طور مشخص، سعید بحث می‌کند شیوه‌ای که غرب یعنی اروپا و

33
00:02:52,647 --> 00:02:55,800
آمریکا به کشورها و مردم خاورمیانه می‌نگرد،

34
00:02:56,000 --> 00:02:58,530
از طریق عدسی یا لنزی است که واقعیتِ عینیِ

35
00:02:58,530 --> 00:03:01,000
آن مکان‌ها و مردم را دگرگون و تحریف می‌کند.

36
00:03:01,800 --> 00:03:02,836
او این لنز را، که از طریق آن

37
00:03:02,836 --> 00:03:06,000
به آن بخش از جهان می‌نگریم، «شرق‌شناسی» می‌نامد؛

38
00:03:06,800 --> 00:03:08,983
چارچوبی که برای درک امور ناشناخته و غریب

39
00:03:08,983 --> 00:03:10,813
به کار می‌بریم،

40
00:03:10,813 --> 00:03:13,054
تا مردم خاورمیانه را

41
00:03:13,054 --> 00:03:15,000
متفاوت و تهدیدآمیز جلوه دهیم.

42
00:03:15,500 --> 00:03:19,341
سهم پروفسور سعید در نحوهٔ درک ما از این فرآیند عمومیِ

43
00:03:19,341 --> 00:03:23,000
آنچه می‌توانیم «کلیشه‌سازی» بنامیم، فوق‌العاده بزرگ بوده است.

44
00:03:23,800 --> 00:03:26,113
هدف این برنامه بررسی این موضوعات

45
00:03:26,113 --> 00:03:28,800
از طریق مصاحبه با اوست.

46
00:03:29,200 --> 00:03:31,501
او با بحث دربارهٔ زمینه و بستری شروع می‌کند

47
00:03:31,501 --> 00:03:34,000
که کتاب شرق‌شناسی را در آن شکل داد.

48
00:03:34,800 --> 00:03:37,748
خب، علاقهٔ من به شرق‌شناسی به دو دلیل آغاز شد.

49
00:03:37,748 --> 00:03:40,000
یکی یک مسئلهٔ فوری بود، یعنی

50
00:03:40,200 --> 00:03:41,685
جنگ اعراب و اسرائیل در سال ۱۹۷۳،

51
00:03:41,685 --> 00:03:44,067
که قبل از آن تصاویر و بحث‌های زیادی

52
00:03:44,067 --> 00:03:46,500
در رسانه‌ها و مطبوعات عمومی وجود داشت،

53
00:03:46,800 --> 00:03:50,788
می‌دانید، دربارهٔ اینکه چطور عرب‌ها بزدل هستند،

54
00:03:50,788 --> 00:03:53,849
و بلد نیستند بجنگند،

55
00:03:53,849 --> 00:03:59,800
و همیشه شکست خواهند خورد چون مدرن نیستند.

56
00:04:00,000 --> 00:04:03,340
و بعد وقتی ارتش مصر در اوایل اکتبر ۱۹۷۳

57
00:04:03,340 --> 00:04:06,959
از کانال عبور کرد و نشان داد که،

58
00:04:06,959 --> 00:04:09,500
می‌دانید، مثل هر کس دیگری می‌توانند بجنگند، همه بسیار شگفت‌زده شدند.

59
00:04:10,000 --> 00:04:14,200
بنابراین، این یک انگیزهٔ فوری بود.

60
00:04:14,800 --> 00:04:18,336
و دومی، که سابقهٔ بسیار طولانی‌تری در زندگی خودم دارد،

61
00:04:18,336 --> 00:04:20,500
نوعی ناهمخوانی مداوم بود که حس می‌کردم

62
00:04:20,600 --> 00:04:23,192
میان تجربهٔ خودم از عرب بودن،

63
00:04:23,192 --> 00:04:26,000
و بازنمایی‌هایی که در هنر از آن دیده می‌شد.

64
00:04:26,500 --> 00:04:29,316
منظورم این است که دربارهٔ هنرمندان بسیار بزرگی صحبت می‌کنم،

65
00:04:29,316 --> 00:04:30,880
می‌دانید، مانند دلاکروا،

66
00:04:30,880 --> 00:04:33,690
وانگر، و ژروم و افرادی مثل آن‌ها،

67
00:04:33,690 --> 00:04:36,000
رمان‌نویسانی که دربارهٔ شرق می‌نوشتند،

68
00:04:36,200 --> 00:04:39,158
می‌دانید، مثل دیزرائیلی یا فلوبر. و می‌دانید،

69
00:04:39,158 --> 00:04:42,000
این واقعیت که آن بازنمایی‌ها از شرق

70
00:04:42,200 --> 00:04:46,107
ارتباط بسیار کمی با آنچه من دربارهٔ

71
00:04:46,107 --> 00:04:49,500
پیشینه و زندگی خودم می‌دانستم داشت.

72
00:04:50,000 --> 00:04:52,000
بنابراین تصمیم گرفتم تاریخ آن را بنویسم.

73
00:05:05,600 --> 00:05:11,800
اگر کسی، فرضاً در دههٔ ۱۸۵۰ یا ۱۸۶۰، در پاریس یا لندن،

74
00:05:11,800 --> 00:05:15,469
می‌خواست دربارهٔ هند یا مصر یا سوریه

75
00:05:15,469 --> 00:05:19,400
صحبت کند یا مطلبی بخواند،

76
00:05:19,400 --> 00:05:23,547
احتمال بسیار کمی وجود داشت که آن فرد

77
00:05:23,547 --> 00:05:27,200
بتواند به سادگی به این موضوع بپردازد،

78
00:05:27,200 --> 00:05:32,800
آن‌طور که ما دوست داریم فکر کنیم، به شیوه‌ای آزاد و خلاقانه.

79
00:05:32,800 --> 00:05:36,700
حجم عظیمی از نوشته‌ها از قبل وجود داشت،

80
00:05:36,700 --> 00:05:40,536
و این نوشته‌ها شکلی سازمان‌یافته از نگارش بود،

81
00:05:40,536 --> 00:05:45,600
مانند یک دانش سازمان‌یافته، می‌دانید، آنچه من «شرق‌شناسی» نامیده‌ام.

82
00:05:45,600 --> 00:05:48,194
و به نظرم می‌رسید که نوعی

83
00:05:48,194 --> 00:05:51,200
مجموعهٔ تکرارشونده از تصاویر وجود داشت، می‌دانید،

84
00:05:51,200 --> 00:05:56,800
زن شهوانی که آنجاست تا به نوعی مورد استفادهٔ مرد قرار گیرد،

85
00:05:56,800 --> 00:05:58,858
شرق به عنوان نوعی سرزمین مرموز

86
00:05:58,858 --> 00:06:01,108
پر از رازها و هیولاها،

87
00:06:01,108 --> 00:06:05,100
«عجایب شرق» عبارت متداولی بود که استفاده می‌شد.

88
00:06:05,100 --> 00:06:06,162
هرچه بیشتر نگاه می‌کردم،

89
00:06:06,162 --> 00:06:09,300
بیشتر می‌دیدم که این جریان چقدر انسجام درونی دارد.

90
00:06:09,300 --> 00:06:11,777
می‌دانید، ارتباط بسیار کمی با

91
00:06:11,777 --> 00:06:14,000
افرادی داشت که واقعاً به آنجا رفته بودند.

92
00:06:14,000 --> 00:06:18,000
و حتی اگر رفته بودند هم تغییر زیادی ایجاد نمی‌شد.

93
00:06:18,000 --> 00:06:20,016
به عبارت دیگر، شما آنچه را که بتوان

94
00:06:20,016 --> 00:06:22,032
بازنمایی واقع‌گرایانه از شرق نامید، به دست نمی‌آوردید،

95
00:06:22,032 --> 00:06:25,000
چه در ادبیات، چه در نقاشی، چه در موسیقی یا هر هنر دیگری.

96
00:06:25,000 --> 00:06:27,941
و این فراتر رفت و به

97
00:06:27,941 --> 00:06:31,050
توصیفات کارشناسان از عرب‌ها تسری یافت،

98
00:06:31,050 --> 00:06:34,200
می‌دانید، کسانی که دربارهٔ آن‌ها مطالعه کرده بودند.

99
00:06:34,200 --> 00:06:36,635
و متوجه شدم که حتی در قرن بیستم،

100
00:06:36,635 --> 00:06:39,900
برخی از همان تصاویری که در قرن نوزدهم یافتید،

101
00:06:39,900 --> 00:06:42,363
نزد دانشورانی مانند ادوارد ویلیام لین،

102
00:06:42,363 --> 00:06:46,000
که کتابش را دربارهٔ مصریان مدرن در اوایل دههٔ ۱۸۳۰ نوشت،

103
00:06:46,000 --> 00:06:48,897
بعد نوشتهٔ کسی را در دههٔ ۱۹۲۰ می‌خوانید،

104
00:06:48,897 --> 00:06:52,300
و آن‌ها کم‌وبیش همان مطالب را می‌گویند.

105
00:06:52,300 --> 00:06:54,553
یک مثال بزرگ که من همیشه می‌زنم

106
00:06:54,553 --> 00:06:56,681
این است که شاعر شگفت‌انگیز فرانسوی،

107
00:06:56,681 --> 00:06:57,745
ژرار دو نروال،

108
00:06:57,745 --> 00:07:01,000
که به قول خودش به سفری به شرق رفت،

109
00:07:01,000 --> 00:07:03,364
و من داشتم این کتاب سفرنامهٔ او به سوریه را می‌خواندم،

110
00:07:03,364 --> 00:07:05,500
چیزی بسیار آشنا در آن وجود داشت.

111
00:07:05,500 --> 00:07:08,200
می‌دانید، شبیه چیز دیگری بود که خوانده بودم.

112
00:07:08,200 --> 00:07:10,854
و بعد متوجه شدم کاری که او می‌کرد،

113
00:07:10,854 --> 00:07:13,200
تقریباً ناخودآگاه، نقل‌قول از لین

114
00:07:13,200 --> 00:07:13,908
دربارهٔ مصری‌ها بود،

115
00:07:13,908 --> 00:07:15,990
بر اساس این نظریه که شرقی‌ها همگی یکسانند،

116
00:07:15,990 --> 00:07:17,467
مهم نیست آن‌ها را کجا پیدا کنید،

117
00:07:17,467 --> 00:07:19,483
منظورم این است که چه در هند باشد چه در سوریه یا در مصر،

118
00:07:19,483 --> 00:07:20,800
در واقع همان ذات و گوهر را دارند.

119
00:07:20,800 --> 00:07:23,808
بنابراین نوعی تصویر از «شرقِ فارغ از زمان» شکل می‌گیرد،

120
00:07:23,808 --> 00:07:26,500
انگار که شرق، بر خلاف غرب، رشد و تکامل نمی‌یابد،

121
00:07:26,500 --> 00:07:27,302
ثابت و بدون تغییر می‌ماند.

122
00:07:27,302 --> 00:07:30,200
و این یکی از مشکلات شرق‌شناسی است که

123
00:07:30,200 --> 00:07:33,252
تصویری خارج از تاریخ می‌سازد،

124
00:07:33,252 --> 00:07:39,900
از چیزی آرام، ساکن و به‌نوعی ابدی،

125
00:07:39,900 --> 00:07:44,200
که حقایق تاریخی کاملاً مغایر با آن است.

126
00:07:44,200 --> 00:07:47,813
بنابراین از یک جنبه، خلقِ

127
00:07:47,813 --> 00:07:50,800
به قولی، یک «دیگریِ» ایده‌آل برای اروپا است.

128
00:08:02,800 --> 00:08:05,150
تحلیل پروفسور سعید از شرق‌شناسی

129
00:08:05,150 --> 00:08:07,500
صرفاً توصیف محتوای آن نیست،

130
00:08:07,500 --> 00:08:10,800
بلکه استدلالی مداوم درباره علت شکل‌گیریِ این‌چنینی آن است.

131
00:08:10,800 --> 00:08:14,672
این بررسیِ زمینه‌های کاملاً ملموس تاریخی

132
00:08:14,672 --> 00:08:17,800
و نهادی است که آن را به وجود می‌آورد.

133
00:08:17,800 --> 00:08:21,273
به‌طور مشخص، سعید ساختارِ

134
00:08:21,273 --> 00:08:25,200
شرق‌شناسی را در دل تاریخ فتوحات امپریالیستی جای می‌دهد.

135
00:08:25,200 --> 00:08:26,790
هم‌زمان با گسترش امپراتوری در سراسر جهان،

136
00:08:26,790 --> 00:08:28,872
بریتانیایی‌ها و فرانسوی‌ها از نظر تاریخی

137
00:08:28,872 --> 00:08:31,000
مهم‌ترین نقش را در قبال شرق داشته‌اند،

138
00:08:31,000 --> 00:08:33,640
آن‌ها نه تنها از نظر نظامی فتح می‌کنند،

139
00:08:33,640 --> 00:08:37,000
بلکه از آنچه می‌توان ایدئولوژیک نامید نیز چیره می‌شوند.

140
00:08:37,000 --> 00:08:39,275
پرسش اصلی برای این امپراتوری‌ها این است که

141
00:08:39,275 --> 00:08:42,250
چگونه بومیانی را که با آن‌ها مواجه می‌شویم بشناسیم

142
00:08:42,250 --> 00:08:45,900
تا آسان‌تر بتوانیم بر آن‌ها مسلط شده و سرکوبشان کنیم؟

143
00:08:45,900 --> 00:08:47,413
این روندِ استفاده از دسته‌بندی‌های

144
00:08:47,413 --> 00:08:50,492
کلی و انتزاعی برای توضیح مردمی که ظاهر متفاوتی دارند،

145
00:08:50,492 --> 00:08:52,200
و رنگ پوستشان متفاوت است،

146
00:08:52,200 --> 00:08:53,915
زمان زیادی است که وجود داشته است،

147
00:08:53,915 --> 00:08:55,807
به قدمت نخستین ارتباطات

148
00:08:55,807 --> 00:08:57,800
میان فرهنگ‌ها و اقوام مختلف.

149
00:08:57,800 --> 00:09:01,902
اما شرق‌شناسی این روند عمومی را رسمی‌تر می‌کند،

150
00:09:01,902 --> 00:09:05,700
چراکه خود را به عنوان دانشی عینی ارائه می‌دهد.

151
00:09:05,700 --> 00:09:09,013
سعید فتح مصر توسط ناپلئون

152
00:09:09,013 --> 00:09:12,100
در سال ۱۷۹۸ را سرآغاز نوع جدیدی از فتوحات امپریالیستی

153
00:09:12,100 --> 00:09:16,800
و استعماری می‌داند که کلید پروژه شرق‌شناسی را می‌زند.

154
00:09:16,800 --> 00:09:20,084
یک نوع گسست پس از ورود ناپلئون

155
00:09:20,084 --> 00:09:23,200
به مصر در سال ۱۷۹۸ رخ داد.

156
00:09:23,200 --> 00:09:26,736
به نظرم این اولین اعزام امپریالیستیِ

157
00:09:26,736 --> 00:09:30,000
واقعاً مهم و مدرن است.

158
00:09:30,000 --> 00:09:31,405
او به آنجا حمله می‌کند،

159
00:09:31,405 --> 00:09:33,329
اما برخلاف اسپانیایی‌ها که به دنیای جدید

160
00:09:33,329 --> 00:09:35,493
حمله کردند،

161
00:09:35,493 --> 00:09:36,500
به دنبال غارت نیست.

162
00:09:36,500 --> 00:09:41,200
در عوض با ارتش عظیمی از سربازان می‌آید،

163
00:09:41,200 --> 00:09:45,500
و همچنین دانشمندان، گیاه‌شناسان، معماران،

164
00:09:45,500 --> 00:09:49,200
زبان‌شناسان، زیست‌شناسان و مورخان،

165
00:09:49,200 --> 00:09:55,200
که وظیفه‌شان ثبت تمام ابعاد ممکنِ مصر بود،

166
00:09:55,200 --> 00:09:57,378
و ارائه نوعی پیمایش علمی از مصر،

167
00:09:57,378 --> 00:09:59,200
که نه برای مصری‌ها،

168
00:10:00,000 --> 00:10:02,500
بلکه برای اروپایی‌ها طراحی شده بود.

169
00:10:02,500 --> 00:10:04,136
و البته آنچه در وهله اول درباره

170
00:10:04,136 --> 00:10:05,869
جلدهایی که تولید کردند جلب توجه می‌کند، اندازه عظیم آن‌هاست.

171
00:10:05,869 --> 00:10:06,600
ابعاد آن‌ها یک متر مربع است.

172
00:10:06,600 --> 00:10:11,800
و در تمام صفحاتش قدرت و اعتبارِ

173
00:10:11,800 --> 00:10:13,946
یک کشور مدرن اروپایی نقش بسته که می‌تواند کاری با مصری‌ها بکند

174
00:10:13,946 --> 00:10:16,531
که مصری‌ها قادر به انجامش در برابر فرانسوی‌ها نیستند.

175
00:10:16,531 --> 00:10:17,400
یعنی هیچ

176
00:10:17,400 --> 00:10:23,900
پیمایشِ مشابهی از فرانسه توسط مصری‌ها وجود ندارد.

177
00:10:23,900 --> 00:10:28,100
برای تولید دانش، باید قدرت حضور داشته باشید

178
00:10:28,100 --> 00:10:30,901
تا چیزهایی را کارشناسانه ببینید که

179
00:10:30,901 --> 00:10:33,400
خودِ بومیان قادر به دیدنش نیستند.

180
00:10:44,900 --> 00:10:49,200
تفاوت‌های میان انواع مختلف شرق‌شناسی

181
00:10:49,200 --> 00:10:51,357
در واقع تفاوت بین تجربیات مختلف از

182
00:10:51,357 --> 00:10:53,239
چیزی است که خاور یا شرق نامیده می‌شود.

183
00:10:53,239 --> 00:10:54,600
منظورم تفاوت بین

184
00:10:54,600 --> 00:10:57,200
بریتانیا و فرانسه از یک سو،

185
00:10:57,200 --> 00:10:59,800
و ایالات متحده از سوی دیگر است،

186
00:10:59,800 --> 00:11:03,040
چون بریتانیا و فرانسه در شرق مستعمره داشتند.

187
00:11:03,040 --> 00:11:04,900
آن‌ها رابطه‌ای دیرینه و

188
00:11:04,900 --> 00:11:09,895
نقشی امپریالیستی در جایی مثل هند داشتند، درست؟

189
00:11:09,895 --> 00:11:13,100
بنابراین نوعی

190
00:11:13,100 --> 00:11:17,400
آرشیوی از تجربیات واقعی

191
00:11:17,400 --> 00:11:20,811
حضور در هند وجود دارد،

192
00:11:20,811 --> 00:11:25,500
حکمرانی بر آن کشور به مدت چندصد سال، درست؟

193
00:11:25,500 --> 00:11:28,757
و همین‌طور فرانسوی‌ها در شمال آفریقا،

194
00:11:28,757 --> 00:11:31,000
مثلاً الجزایر یا هند و چین،

195
00:11:31,000 --> 00:11:35,400
یک تجربه استعماری مستقیم. اما در مورد آمریکایی‌ها،

196
00:11:35,400 --> 00:11:38,248
این تجربه بسیار غیرمستقیم‌تر است.

197
00:11:38,248 --> 00:11:43,700
یعنی هرگز اشغال خاور نزدیک توسط آمریکا رخ نداده است.

198
00:11:43,700 --> 00:11:45,064
بنابراین تفاوت بین

199
00:11:45,064 --> 00:11:46,715
شرق‌شناسی بریتانیایی و فرانسوی از یک سو

200
00:11:46,715 --> 00:11:48,293
و تجربه آمریکایی‌ها از شرق از سوی دیگر

201
00:11:48,293 --> 00:11:49,800
این است که تجربه آمریکایی بسیار

202
00:11:49,800 --> 00:11:51,516
غیرمستقیم‌تر بوده

203
00:11:51,516 --> 00:11:57,400
و بیشتر بر پایه انتزاعیات است. نکته دوم،

204
00:11:57,400 --> 00:12:00,560
تفاوت بزرگ تجربه آمریکایی از شرق‌شناسی

205
00:12:00,560 --> 00:12:04,300
نسبت به بریتانیا و فرانسه،

206
00:12:04,300 --> 00:12:08,114
این است که شرق‌شناسی آمریکایی به شدت تحت تأثیر

207
00:12:08,114 --> 00:12:12,141
حضور اسرائیل سیاسی شده است،

208
00:12:12,141 --> 00:12:15,800
کشوری که آمریکا اصلی‌ترین متحدش محسوب می‌شود.

209
00:12:16,100 --> 00:12:18,139
و من و رئیس‌جمهور کلینتون افتخار می‌کنیم،

210
00:12:18,139 --> 00:12:20,500
همان‌طور که همه آمریکایی‌ها افتخار می‌کنند، که ایالات متحده

211
00:12:20,500 --> 00:12:25,100
نخستین کشوری بود که ۱۱ دقیقه پس از اعلام استقلالتان،

212
00:12:25,100 --> 00:12:29,600
دولت اسرائیل را به رسمیت شناخت.

213
00:12:29,600 --> 00:12:33,267
و در واقع آنچه دارید، ایجاد یک کشور یهودی

214
00:12:33,267 --> 00:12:36,600
در دل جهان شرقی و اسلامی است.

215
00:12:36,600 --> 00:12:40,429
و این حس که چون کشوری یهودی

216
00:12:40,429 --> 00:12:43,700
و به اذعان خودشان، غربی است،

217
00:12:43,700 --> 00:12:48,400
هم‌پوشانی بیشتری میان منافع آمریکا در آنجا وجود دارد

218
00:12:48,400 --> 00:12:50,678
تا میان منافع آمریکا در

219
00:12:50,678 --> 00:12:52,983
جاهایی مانند ایران و عربستان سعودی،

220
00:12:52,983 --> 00:12:54,700
که به خاطر نفت اهمیت دارند.

221
00:12:54,700 --> 00:12:58,388
به نظرم حضور این عامل دیگر،

222
00:12:58,388 --> 00:13:00,600
که کاملاً ضداسلامی است،

223
00:13:00,600 --> 00:13:05,325
جایی که اسرائیل کل جهان عرب را دشمن خود می‌داند،

224
00:13:05,325 --> 00:13:06,700
وارد

225
00:13:06,700 --> 00:13:09,309
شرق‌شناسی آمریکایی شده است. برای مثال این ایده

226
00:13:09,309 --> 00:13:11,255
که مبارزان حماس در کرانه باختری

227
00:13:11,255 --> 00:13:13,200
فقط به دنبال کشتن کودکان یهودی هستند،

228
00:13:13,200 --> 00:13:15,362
برداشتی است که از مواجهه با این مطالب حاصل می‌شود.

229
00:13:15,362 --> 00:13:17,089
و توجه بسیار کمی به این حقیقت می‌شود

230
00:13:17,089 --> 00:13:18,816
که اشغال کرانه باختری

231
00:13:18,816 --> 00:13:20,447
و غزه توسط اسرائیل

232
00:13:20,447 --> 00:13:22,222
۳۰ سال است که ادامه دارد، ۳۰ سال طولانی.

233
00:13:22,222 --> 00:13:24,700
این طولانی‌ترین اشغال نظامی در این قرن است.

234
00:13:24,700 --> 00:13:26,065
بنابراین این برداشت به دست می‌آید که

235
00:13:26,065 --> 00:13:27,469
تنها مشکل این است که

236
00:13:27,469 --> 00:13:29,031
امنیت اسرائیل توسط حماس

237
00:13:29,031 --> 00:13:30,674
و بمب‌گذاری‌های انتحاری و موارد دیگر تهدید می‌شود.

238
00:13:30,674 --> 00:13:32,744
و هیچ سخنی از صدها هزار،

239
00:13:32,744 --> 00:13:33,700
میلیون‌ها فلسطینی

240
00:13:33,700 --> 00:13:36,738
که آواره شده‌اند و زندگی فلاکت‌باری دارند، به میان نمی‌آید.

241
00:13:36,738 --> 00:13:39,717
نتیجه مستقیم کاری است که اسرائیل انجام داده و انجام می‌دهد.

242
00:13:39,717 --> 00:13:41,800
بنابراین، تا حدودی این حس وجود دارد که

243
00:13:41,800 --> 00:13:43,938
مبارزه اعراب برای استقلال ملی،

244
00:13:43,938 --> 00:13:46,170
و در مورد فلسطینی‌ها،

245
00:13:46,170 --> 00:13:48,154
برای حق تعیین سرنوشت ملی،

246
00:13:48,154 --> 00:13:50,969
با خصومت شدیدی نگریسته می‌شود زیرا برهم‌زننده

247
00:13:50,969 --> 00:13:53,600
ثباتِ وضع موجود تلقی می‌شود. و این موضوع

248
00:13:53,600 --> 00:13:56,214
کار را تقریباً غیرممکن می‌سازد؛

249
00:13:56,214 --> 00:13:59,700
این یک تراژدی است، تقریباً غیرممکن است که

250
00:13:59,700 --> 00:14:06,100
یک آمریکایی در تلویزیون ببیند، در کتاب‌ها بخواند،

251
00:14:06,100 --> 00:14:08,721
یا فیلم‌هایی درباره خاورمیانه ببیند که رنگ و بوی

252
00:14:08,721 --> 00:14:11,056
سیاسی این مناقشه را نداشته باشد، مناقشه‌ای که در آن

253
00:14:11,056 --> 00:14:13,675
اعراب تقریباً همیشه نقش تروریست‌ها و

254
00:14:13,675 --> 00:14:16,200
افراد خشونت‌طلب و غیرمنطقی و غیره را بازی می‌کنند.

255
00:14:31,000 --> 00:14:33,880
موضوع دیگری که آمریکا واقعاً

256
00:14:33,880 --> 00:14:36,400
باید درباره‌اش فکر کند، نژادپرستی ماست؛

257
00:14:36,400 --> 00:14:37,826
نژادپرستی‌ای که از سوی ایالات متحده

258
00:14:37,826 --> 00:14:39,538
نسبت به مسلمانان و مردم عرب اعمال می‌شود،

259
00:14:39,538 --> 00:14:40,894
و این چیزی است که باید متوقف شود.

260
00:14:40,894 --> 00:14:42,500
و ایالات متحده باید احترام گذاشتن به

261
00:14:42,500 --> 00:14:46,900
مردم خاورمیانه را آغاز کند تا راه حلی

262
00:14:46,900 --> 00:14:51,300
برای مشکلی که طی سالیان متمادی انباشته شده است پیدا کند.

263
00:14:51,300 --> 00:14:54,518
بنابراین، از صبوری همه شما متشکرم

264
00:14:54,518 --> 00:14:57,200
که به من اجازه دادید نظرم را درباره آن بگویم.

265
00:15:00,000 --> 00:15:02,800
دیدگاه‌های غربی نسبت به جهان اسلام بسیار پرمسئله است.

266
00:15:02,800 --> 00:15:06,800
در واقع، به نظر می‌رسد نژادپرستی ضد عربی تقریباً رسمیت یافته است.

267
00:15:06,800 --> 00:15:10,381
می‌توان اظهارات کلی و نژادپرستانه‌ای درباره مردم عرب

268
00:15:10,381 --> 00:15:13,900
مطرح کرد که برای هیچ گروه دیگری تحمل نمی‌شود.

269
00:15:13,900 --> 00:15:17,234
در کانون نحوه عملکرد این شرق‌شناسی جدید آمریکایی،

270
00:15:17,234 --> 00:15:20,500
چهره تهدیدآمیز و شیطانی‌سازی‌شده‌ی

271
00:15:20,500 --> 00:15:22,544
تروریست اسلامی قرار دارد که

272
00:15:22,544 --> 00:15:25,100
توسط روزنامه‌نگاران و هالیوود بر آن تأکید می‌شود.

273
00:15:25,100 --> 00:15:27,973
حال، سعید اذعان دارد که تروریسم در نتیجه

274
00:15:27,973 --> 00:15:30,900
وضعیت سیاسی خشونت‌آمیز در خاورمیانه وجود دارد،

275
00:15:30,900 --> 00:15:34,411
اما او استدلال می‌کند که اتفاقات بسیار بیشتری در آنجا در جریان است که

276
00:15:34,411 --> 00:15:37,800
توسط مردم غرب سوءتعبیر شده یا دیده نمی‌شود.

277
00:15:37,800 --> 00:15:40,778
نتیجه تمرکز رسانه‌ها تنها بر یک جنبه منفی

278
00:15:40,778 --> 00:15:43,700
این است که تمامی مردم جهان اسلام

279
00:15:43,700 --> 00:15:46,925
با همان نگاه منفی و بدبینانه برداشت می‌شوند،

280
00:15:46,925 --> 00:15:48,000
یعنی به عنوان یک تهدید.

281
00:15:48,000 --> 00:15:50,758
به‌طوری که وقتی به افرادی فکر می‌کنیم که ظاهرشان این‌گونه است

282
00:15:50,758 --> 00:15:53,578
و اهل آن بخش از جهان هستند،

283
00:15:53,578 --> 00:15:55,700
آنها را متعصب، افراطی و خشونت‌طلب می‌پنداریم.

284
00:15:55,700 --> 00:15:58,537
سعید استدلال می‌کند که درک منطقه‌ای پهناور و پیچیده

285
00:15:58,537 --> 00:16:01,200
مانند خاورمیانه به این روش تنگ‌نظرانه،

286
00:16:01,200 --> 00:16:03,867
انسانیت و تنوع میلیون‌ها

287
00:16:03,867 --> 00:16:07,200
انسان معمولی را که در آنجا زندگی شریفی

288
00:16:07,200 --> 00:16:10,800
و انسانی دارند، سلب می‌کند.

289
00:16:11,000 --> 00:16:15,100
پرسیدیم، آیا او بمبی برای منفجر کردن آمریکایی‌ها کار می‌گذارد

290
00:16:15,100 --> 00:16:17,600
اگر تشکیلات زیرزمینی اسلامی از او بخواهد؟

291
00:16:17,600 --> 00:16:19,700
پاسخ مثبت بود.

292
00:16:20,300 --> 00:16:22,882
بعد از اینکه کتاب «شرق‌شناسی» و کتابی به نام

293
00:16:22,882 --> 00:16:25,200
«مسئله فلسطین» را در اوایل دهه ۸۰ نوشته بودم—

294
00:16:25,200 --> 00:16:28,044
یا دقیق‌تر بگویم، در اواخر دهه ۷۰ و اوایل دهه ۸۰—

295
00:16:28,044 --> 00:16:31,000
کتاب سومی نوشتم با عنوان «پوشش خبری اسلام»،

296
00:16:31,000 --> 00:16:33,200
و آنها را به نوعی یک سه‌گانه می‌دانستم.

297
00:16:33,200 --> 00:16:36,187
و کتاب «پوشش خبری اسلام» گزارشی بود از

298
00:16:36,187 --> 00:16:39,100
بازتاب اسلام در رسانه‌های عمومی،

299
00:16:39,100 --> 00:16:42,656
که بلافاصله تحت تأثیر انقلاب ایران شکل گرفته بود،

300
00:16:42,656 --> 00:16:47,300
انقلابی که همان‌طور که یادتان هست، خود را یک انقلاب اسلامی توصیف می‌کرد.

301
00:16:47,300 --> 00:16:52,636
و می‌دانید، آنچه کشف کردم گنجینه عظیمی از

302
00:16:52,636 --> 00:16:57,600
تصاویری بود که رسانه‌ها به کار می‌بردند:

303
00:16:57,600 --> 00:17:01,500
جمعیت‌های عظیمی که مشت گره می‌کردند، پرچم‌های سیاه،

304
00:17:01,500 --> 00:17:03,174
می‌دانید، خمینیِ سخت‌گیر و خشمگین،

305
00:17:03,174 --> 00:17:05,886
همگی احساسی از منفی‌ترین و

306
00:17:05,886 --> 00:17:07,000
شرورانه‌ترین نوع بازتاب را القا می‌کردند.

307
00:17:07,000 --> 00:17:11,030
بنابراین برداشتی که از اسلام پیدا می‌کردید این بود که ترسناک،

308
00:17:11,030 --> 00:17:13,200
مرموز و فراتر از همه، تهدیدآمیز است—

309
00:17:13,200 --> 00:17:18,111
گویی کار اصلی

310
00:17:18,111 --> 00:17:21,100
مسلمانان این بود که

311
00:17:21,100 --> 00:17:25,157
آمریکایی‌ها را تهدید کنند و

312
00:17:25,157 --> 00:17:29,000
درصدد قتل آن‌ها برآیند.

313
00:17:29,300 --> 00:17:32,178
همین سال گذشته، یعنی سال ۱۹۹۶،

314
00:17:32,178 --> 00:17:35,300
تقریباً ۱۶ یا ۱۷ سال پس از آنکه کتاب «پوشش خبری اسلام» را نوشتم،

315
00:17:35,300 --> 00:17:41,200
ویرایش جدیدی از کتاب ارائه کردم و مقدمه تازه‌ای بر آن نوشتم.

316
00:17:41,200 --> 00:17:44,546
و با کمال وحشت و شگفتی دریافتم که

317
00:17:44,546 --> 00:17:47,000
در طول آن ۱۶ یا ۱۷ سال،

318
00:17:47,000 --> 00:17:52,800
با وجود وقوع رویدادهای بی‌شماری در جهان اسلام،

319
00:17:52,800 --> 00:17:55,604
که فکر می‌کردید باعث آشنایی بیشتر

320
00:17:55,604 --> 00:17:58,200
و درک دقیق‌تری از آنچه رخ می‌داد شود،

321
00:17:58,200 --> 00:18:02,495
مثلاً آن‌طور که در تلویزیون و مطبوعات منعکس می‌شد،

322
00:18:02,495 --> 00:18:04,200
در واقع برعکس بوده است.

323
00:18:04,200 --> 00:18:07,000
به نظرم اوضاع بدتر شده بود.

324
00:18:07,000 --> 00:18:10,350
و به جای آن، اکنون تصویر بسیار

325
00:18:10,350 --> 00:18:13,700
تهدیدآمیزتری از اسلام ارائه می‌شد،

326
00:18:13,700 --> 00:18:15,474
که نمونه‌اش

327
00:18:15,474 --> 00:18:18,629
مستند تلویزیونی «جهاد در آمریکا» بود

328
00:18:18,629 --> 00:18:22,000
بر اساس بمب‌گذاری مرکز تجارت جهانی.

329
00:18:22,000 --> 00:18:26,500
من ۱۰ سال گذشته را به گزارش درباره تروریسم بین‌المللی پرداخته‌ام.

330
00:18:26,500 --> 00:18:28,470
و از زمان بمب‌گذاری مرکز تجارت جهانی،

331
00:18:28,470 --> 00:18:30,200
در حال بررسی شبکه‌های

332
00:18:30,200 --> 00:18:34,500
افراط‌گرایان اسلامی متعهد به جهاد در آمریکا بوده‌ام.

333
00:18:34,500 --> 00:18:38,200
برای این شبه‌نظامیان، جهاد یک جنگ مقدس است،

334
00:18:38,200 --> 00:18:41,800
نبردی مسلحانه برای شکست دادن غیرمؤمنان یا کافران،

335
00:18:41,800 --> 00:18:45,000
و هدف نهایی آنها تشکیل یک امپراتوری اسلامی است.

336
00:18:45,000 --> 00:18:48,000
اما این اجتماع در خاورمیانه رخ نداد.

337
00:18:48,000 --> 00:18:52,900
این اتفاق در قلب آمریکا رخ داد: کانزاس‌سیتی، میزوری.

338
00:18:52,900 --> 00:18:55,300
مبارزه با این گروه‌ها در چهارچوب قانون اساسی،

339
00:18:55,300 --> 00:18:58,007
بزرگ‌ترین چالش مجریان قانون

340
00:18:58,007 --> 00:19:01,300
از زمان مبارزه با جرایم سازمان‌یافته خواهد بود.

341
00:19:01,300 --> 00:19:03,703
اما هرگز چنین تعمیم‌هایی،

342
00:19:03,703 --> 00:19:06,000
مثلاً درباره بمب‌گذاری اوکلاهما سیتی مطرح نشد،

343
00:19:06,000 --> 00:19:10,600
که این کار یک بنیادگرای مسیحی بوده و غیره.

344
00:19:10,600 --> 00:19:13,800
اما جهاد اسلامی به آمریکا آمده بود،

345
00:19:13,800 --> 00:19:18,000
و شما شاهد صحنه‌هایی از بی‌مسئولیت‌ترین نوع روزنامه‌نگاری بودید،

346
00:19:18,000 --> 00:19:20,184
جایی که مردمی را می‌دیدید که به زبان

347
00:19:20,184 --> 00:19:22,500
عربی صحبت می‌کردند و صدایی روی تصویر می‌گفت:

348
00:19:22,500 --> 00:19:24,086
«آنها دارند درباره نابودی آمریکا صحبت می‌کنند،»

349
00:19:24,086 --> 00:19:25,921
در حالی که اگر اندکی از آنچه گفته می‌شد سردرمی‌آوردید،

350
00:19:25,921 --> 00:19:27,600
یا اگر زبان را بلدید، هیچ ربطی به این موضوع نداشت.

351
00:19:27,600 --> 00:19:30,361
و اینکه اسلام و آموزه‌های

352
00:19:30,361 --> 00:19:33,200
اسلام مترادف با ترور شد،

353
00:19:33,200 --> 00:19:35,715
و شیطانی جلوه دادن اسلام به سختی اجازه می‌داد

354
00:19:35,715 --> 00:19:38,046
تفاوتی میان دین‌داری،

355
00:19:38,046 --> 00:19:39,500
فرضاً، و خشونت قائل شوند.

356
00:19:39,500 --> 00:19:44,200
رسانه‌های به اصطلاح مستقل در جامعه لیبرالی مثل این،

357
00:19:44,200 --> 00:19:48,000
در واقع به قدری تنبل هستند و تحت کنترل منافعی

358
00:19:48,000 --> 00:19:52,100
قرار دارند که هم‌زمان تجاری و سیاسی هستند،

359
00:19:52,100 --> 00:19:55,300
که هیچ روزنامه‌نگاری تحقیقی وجود ندارد.

360
00:19:55,300 --> 00:20:00,600
اساساً فقط تکرار همان خط‌مشی و موضع دولت است.

361
00:20:00,000 --> 00:20:02,300
بمب‌گذاری مرکز تجارت جهانی، با نقل قول از

362
00:20:02,300 --> 00:20:04,900
چیزی که مقامات ارشد مجری قانون در آمریکا به ما می‌گفتند،

363
00:20:04,900 --> 00:20:07,450
اینکه تهدید افراط‌گرایان مسلمان در حال فعالیت

364
00:20:07,450 --> 00:20:10,000
در داخل ایالات متحده یک خطر مداوم است،

365
00:20:10,000 --> 00:20:13,900
چیزی که از این به بعد باید با آن زندگی کنیم.

366
00:20:14,300 --> 00:20:18,000
و تکرار حرف‌های افرادی که بیشترین نفوذ را دارند،

367
00:20:18,000 --> 00:20:23,000
کسانی که اسلام برایشان شیطان خارجی مفیدی است

368
00:20:23,000 --> 00:20:25,895
تا توجهات را از بی‌عدالتی‌ها

369
00:20:25,895 --> 00:20:28,100
و مشکلات جامعه خودمان منحرف کنند.

370
00:20:29,600 --> 00:20:33,334
در نتیجه، جنبه انسانی دنیای اسلامی

371
00:20:33,334 --> 00:20:37,400
و به‌ویژه جهان عرب، نادر و نایاب شده است.

372
00:20:38,800 --> 00:20:43,100
و حاصل کار، از یک سو این خلأ است،

373
00:20:43,100 --> 00:20:48,800
و از سوی دیگر، تصاویر ساده و تقریباً اتوماتیک از ترور و خشونت.

374
00:20:50,000 --> 00:20:54,600
مجموعه‌ای از تصاویر و کلیشه‌های آماده وجود دارد،

375
00:20:54,600 --> 00:20:57,657
می‌دانید، نه فقط در روزنامه‌ها و تلویزیون،

376
00:20:57,657 --> 00:20:58,500
بلکه در فیلم‌های سینمایی.

377
00:20:59,800 --> 00:21:02,162
آه، من از سرزمینی می‌آیم،

378
00:21:02,162 --> 00:21:07,400
از جایی دوردست، جایی که کاروان‌های شتر پرسه می‌زنند،

379
00:21:07,400 --> 00:21:10,605
جایی که پهناور و صاف است و گرمایش طاقت‌فرسا.

380
00:21:10,605 --> 00:21:12,700
وحشیانه است، اما خب، خانه ماست.

381
00:21:15,200 --> 00:21:19,322
وقتی باد از شرق می‌وزد و خورشید از

382
00:21:19,322 --> 00:21:23,100
غرب می‌تابد و شن در ساعت شنی اندازه است،

383
00:21:23,100 --> 00:21:25,882
پیش ما بیا و سری بزن،

384
00:21:25,882 --> 00:21:31,000
سوار قالیچه شو و به شبی دیگر از شب‌های عربی پرواز کن.

385
00:21:31,800 --> 00:21:34,834
منظورم این است که خود من، که در خاورمیانه بزرگ شدم،

386
00:21:34,834 --> 00:21:37,300
در فلسطین و قاهره، لذت می‌بردم

387
00:21:37,300 --> 00:21:39,567
از فیلم‌های مربوط به هزار و یک شب،

388
00:21:39,567 --> 00:21:42,345
می‌دانید، ساخته تهیه‌کنندگان هالیوود،

389
00:21:42,345 --> 00:21:45,300
با بازی جان هال، ماریا مونتز و سابو.

390
00:21:45,300 --> 00:21:46,924
منظورم این است که آن‌ها درباره

391
00:21:46,924 --> 00:21:48,597
بخشی از جهان صحبت می‌کردند که من در آن زندگی می‌کردم،

392
00:21:48,597 --> 00:21:50,100
اما این کیفیتِ عجیب، غریب

393
00:21:50,100 --> 00:21:55,300
و جادویی را داشت، چیزی که امروزه به آن هالیوودی می‌گوییم.

394
00:21:55,800 --> 00:21:57,634
بنابراین، تمام آن گنجینه کلیشه‌ای از

395
00:21:57,634 --> 00:21:59,320
شیخ‌ها و بیابان و

396
00:21:59,320 --> 00:22:01,005
چهارنعل تاختن و شمشیرهای عربی

397
00:22:01,005 --> 00:22:02,889
و دختران رقصنده و همه این‌ها وجود داشت.

398
00:22:02,889 --> 00:22:04,200
این‌ها در واقع خوراک داستان‌ها بود.

399
00:22:04,600 --> 00:22:07,384
وضعیت در رسانه‌های عمومی اساساً این است

400
00:22:07,384 --> 00:22:09,754
که مسلمانان واقعاً دو چیز هستند: اول،

401
00:22:09,754 --> 00:22:12,800
آن‌ها تبهکارانی از یک نوع هستند، شرور و متعصب.

402
00:22:14,000 --> 00:22:18,500
من مردم آمریکا را به جهنمی که سزاوارش هستند خواهم فرستاد.

403
00:22:22,900 --> 00:22:29,800
و دوم اینکه بسیاری از فیلم‌ها با تعداد زیادی جنازه پایان می‌یابند،

404
00:22:29,800 --> 00:22:31,987
جنازه‌های مسلمانان که همه‌جا پخش شده‌اند،

405
00:22:31,987 --> 00:22:35,400
نتیجه کار آرنولد شوارتزنگر، دمی مور یا چاک نوریس،

406
00:22:36,000 --> 00:22:40,400
فیلم‌های زیادی درباره چریک‌هایی که برای کشتن تروریست‌های مسلمان می‌روند.

407
00:22:40,400 --> 00:22:44,800
بنابراین مفهوم اسلام، چیزی است که باید ریشه‌کن شود.

408
00:23:02,800 --> 00:23:07,900
کل تاریخِ این بازنمایی‌های شرق‌شناسانه که

409
00:23:07,900 --> 00:23:12,200
مسلمانان و شرقی‌ها را عملاً نژادی پست‌تر به تصویر می‌کشند.

410
00:23:12,200 --> 00:23:13,172
به عبارت دیگر،

411
00:23:13,172 --> 00:23:16,800
تنها چیزی که می‌فهمند زبان زور است.

412
00:23:16,800 --> 00:23:17,676
اصل کار در اینجا این است

413
00:23:17,676 --> 00:23:18,974
که تا تو دهنی محکمی به آن‌ها نزنی،

414
00:23:18,974 --> 00:23:20,700
نخواهند فهمید. نمی‌شود با منطق با آن‌ها حرف زد.

415
00:23:29,800 --> 00:23:32,661
آیا جهان عرب پر از تروریست است؟ خب، منظورم این است که

416
00:23:32,661 --> 00:23:34,709
تنها کاری که باید بکنید این است که این

417
00:23:34,709 --> 00:23:36,700
سوال را با عقل سلیم تحلیل کنید و بگویید،

418
00:23:36,700 --> 00:23:42,800
تروریست‌ها وجود دارند، همان‌طور که همه‌جا هستند.

419
00:23:43,700 --> 00:23:45,764
اما می‌دانید، اتفاقات بسیار بیشتری در آنجا در جریان است.

420
00:23:45,764 --> 00:23:48,000
منظورم این است که داریم درباره ۲۵۰ تا ۳۰۰ میلیون نفر صحبت می‌کنیم.

421
00:23:48,000 --> 00:23:51,944
و یکی از مشکلات بزرگ شرق‌شناسی از همان ابتدا،

422
00:23:51,944 --> 00:23:55,700
این کلی‌گویی‌های وسیع درباره اسلام و ماهیت اسلام است.

423
00:23:55,700 --> 00:23:59,919
اشتراکات بسیار کمی وجود دارد که بتوان به عنوان اسلام از آن یاد کرد،

424
00:23:59,919 --> 00:24:03,000
مثلاً بین اندونزی و عربستان سعودی.

425
00:24:03,000 --> 00:24:05,573
منظورم این است که هر دو کشورهایی مسلمان هستند، اما می‌دانید،

426
00:24:05,573 --> 00:24:07,800
تفاوت‌ها در تاریخ، زبان، و

427
00:24:07,800 --> 00:24:14,246
سنت‌ها و غیره آن‌قدر زیاد است که کلمه اسلام،

428
00:24:14,246 --> 00:24:17,300
در بهترین حالت، معنایی کم‌رنگ و سست دارد.

429
00:24:18,000 --> 00:24:20,267
همین امر در درون جهان عرب نیز صادق است.

430
00:24:20,267 --> 00:24:23,325
منظورم این است که مراکش بسیار متفاوت از عربستان سعودی است.

431
00:24:23,325 --> 00:24:25,500
الجزایر بسیار متفاوت از مصر است.

432
00:24:25,500 --> 00:24:28,376
و من استدلال می‌کنم، در واقع استدلال کرده‌ام،

433
00:24:28,376 --> 00:24:32,800
که فضای غالب در جهان عرب، بسیار سکولار و غیردینی است.

434
00:24:33,200 --> 00:24:35,357
می‌دانید، جلب توجه کار آسانی است،

435
00:24:35,357 --> 00:24:37,251
و مطمئناً جلب توجه رسانه‌ها،

436
00:24:37,251 --> 00:24:39,900
به دلایل سیاسی مشخصی که روشن است.

437
00:24:39,900 --> 00:24:41,643
منظورم بی‌اعتبار کردن عرب‌هاست،

438
00:24:41,643 --> 00:24:44,200
تا آن‌ها را تهدیدی برای غرب نشان دهند،

439
00:24:44,200 --> 00:24:47,890
تا این ایده را پس از پایان جنگ سرد زنده نگه دارند

440
00:24:47,890 --> 00:24:50,800
که می‌دانید، شیاطین خارجی وجود دارند.

441
00:24:50,800 --> 00:24:54,600
وگرنه ما با این ارتش غول‌پیکر چه می‌کنیم،

442
00:24:54,600 --> 00:24:57,200
می‌دانید، با این بودجه عظیم نظامی که دو برابرِ

443
00:24:57,200 --> 00:24:59,800
کل بودجه نظامی تمام کشورهای دنیا روی هم است؟

444
00:25:00,600 --> 00:25:03,200
پس باید یک تهدید داشته باشید، و نتیجه این است که

445
00:25:03,200 --> 00:25:05,214
یافتن آثاری که نسبت به

446
00:25:05,214 --> 00:25:07,120
عرب‌ها و اسلام همدردی داشته باشند بسیار سخت است.

447
00:25:07,120 --> 00:25:10,020
اسلام به عنوان دشمن مسیحیت دیده می‌شود،

448
00:25:10,020 --> 00:25:12,375
و ایالات متحده خود را کشوری مسیحی یا

449
00:25:12,375 --> 00:25:14,730
یهودی-مسیحی وابسته به اسرائیل می‌داند،

450
00:25:14,730 --> 00:25:17,199
و اینکه اسلام دشمن بزرگ است،

451
00:25:17,199 --> 00:25:20,250
یک رقیب. این مسئله سابقه دارد.

452
00:25:20,250 --> 00:25:23,688
و من مثال دودی الفاید را می‌زنم، می‌دانید،

453
00:25:23,688 --> 00:25:26,540
خواستگار سابق پرنسس دایانا.

454
00:25:26,540 --> 00:25:29,885
خب، چند روز قبل از فوتش، مطبوعات انگلیس را مرور می‌کردم،

455
00:25:29,885 --> 00:25:31,760
و پر بود از کلیشه‌های نژادپرستانه

456
00:25:31,760 --> 00:25:37,890
گفتمان شرق‌شناسانه. یعنی همین روزنامه ساندای تایمز،

457
00:25:37,890 --> 00:25:40,618
یکی از روزنامه‌های اصلی انگلیس،

458
00:25:40,618 --> 00:25:43,080
تیتری برای یک گزارش ۱۵ هزار کلمه‌ای داشت

459
00:25:43,080 --> 00:25:46,880
با عنوان «پیوندی ساخته‌شده در مکه».

460
00:25:46,880 --> 00:25:51,340
و ایده توطئه‌های مسلمین برای آلوده کردن،

461
00:25:51,340 --> 00:25:53,610
می‌دانید، تسخیر این زن سفیدپوست

462
00:25:53,610 --> 00:25:55,700
توسط این مردمان سیه‌چرده با هدایت محمد،

463
00:25:55,700 --> 00:25:57,029
پیامبر اسلام،

464
00:25:57,029 --> 00:26:00,320
که شخصیتی تاریخی متعلق به قرن هفتم میلادی است،

465
00:26:00,320 --> 00:26:02,132
که انگار کل ماجرا را پشت صحنه کارگردانی می‌کرد.

466
00:26:02,132 --> 00:26:04,130
می‌بینید، قدرت گفتمان همین است.

467
00:26:04,130 --> 00:26:05,681
اگر به مردم و

468
00:26:05,681 --> 00:26:07,410
اسلام و آن بخش از جهان فکر می‌کنید،

469
00:26:07,410 --> 00:26:10,950
این‌ها واژه‌هایی هستند که مدام باید به کار ببرید.

470
00:26:11,750 --> 00:26:13,290
و آسیبی بهت نمی‌رسه!

471
00:26:13,290 --> 00:26:15,540
بهت قول میدم!

472
00:26:17,060 --> 00:26:19,490
عمرا، دیوونه!

473
00:26:21,430 --> 00:26:25,840
بنابراین گفتمان، سیستم تنظیم‌شده‌ای برای تولید دانش

474
00:26:25,840 --> 00:26:27,393
در چارچوب محدودیت‌های خاصی است،

475
00:26:27,393 --> 00:26:29,810
که در آن باید قوانین مشخصی رعایت شود.

476
00:26:29,810 --> 00:26:31,900
خب، صادرات لیبی.

477
00:26:31,900 --> 00:26:33,720
بله جناب، ای خوک آمریکایی!

478
00:26:33,720 --> 00:26:35,320
حرکت قشنگی بود.

479
00:26:35,320 --> 00:26:39,060
فراتر اندیشیدن از آن، عبور کردن از آن و عدم استفاده از آن،

480
00:26:39,060 --> 00:26:41,653
تقریباً غیرممکن است، زیرا دانشی وجود ندارد که

481
00:26:41,653 --> 00:26:44,200
درباره آن بخش از جهان به این شکل تدوین نشده است.

482
00:26:44,200 --> 00:26:47,460
می‌توانم کمکتان کنم؟

483
00:26:47,460 --> 00:26:52,410
زندگی در فلسطین و بوسنی...

484
00:26:52,410 --> 00:26:55,700
به صدای خدا گوش دهید!

485
00:27:02,850 --> 00:27:04,870
و از جهاتی،

486
00:27:04,870 --> 00:27:07,490
با عدم ارائه یک نقد جدی نسبت به آن،

487
00:27:07,490 --> 00:27:10,553
عرب‌ها مشارکت داشته‌اند و همچنان اجازه می‌دهند

488
00:27:10,553 --> 00:27:13,360
که با این روش شرق‌شناسانه به عنوان شرقی بازنمایی شوند.

489
00:27:13,360 --> 00:27:14,820
برای مثال، هیچ

490
00:27:14,820 --> 00:27:17,390
سیاست رسانه‌ای از سوی ۲۰ کشور عربی،

491
00:27:17,390 --> 00:27:18,409
۲۲ کشور عربی وجود ندارد،

492
00:27:18,409 --> 00:27:22,090
تا سعی کنند تصویر متفاوتی از جهان خود ارائه دهند،

493
00:27:22,090 --> 00:27:24,701
چون بیشتر آن‌ها دیکتاتوری هستند—همه

494
00:27:24,701 --> 00:27:26,317
آن‌ها دیکتاتوری هستند،

495
00:27:26,317 --> 00:27:27,420
بدون دمکراسی—

496
00:27:27,420 --> 00:27:29,428
که نیاز مبرمی به حمایت آمریکا،

497
00:27:29,428 --> 00:27:32,410
حمایت دولتی، برای پشتیبانی از خود دارند.

498
00:27:32,410 --> 00:27:35,340
و بنابراین قرار نیست از ایالات متحده انتقاد کنند،

499
00:27:35,340 --> 00:27:37,380
و قصد ندارند وارد یک گفتگوی واقعی شوند.

500
00:27:37,380 --> 00:27:41,351
و از این حیث، فکر می‌کنم عرب‌ها دسته‌جمعی

501
00:27:41,351 --> 00:27:44,600
خود را در وضعیتی زیردست

502
00:27:44,600 --> 00:27:46,732
و فرودست نسبت به غرب نگه می‌دارند،

503
00:27:46,732 --> 00:27:50,910
و در واقع همان بازنمایی‌هایی را تحقق می‌بخشند

504
00:27:50,910 --> 00:27:55,800
که بیشتر غربی‌ها درباره عرب‌ها در ذهن دارند.

505
00:28:22,750 --> 00:28:25,790
حمله بدون هشدار قبلی رخ داد.

506
00:28:25,790 --> 00:28:26,875
و به گفته یک منبع

507
00:28:26,875 --> 00:28:28,926
دولتی آمریکا به سی‌بی‌اس نیوز، این حادثه

508
00:28:28,926 --> 00:28:30,930
تمام نشانه‌های تروریسم خاورمیانه‌ای را دارد.

509
00:28:30,930 --> 00:28:34,200
به نظر می‌رسد حمله در اوکلاهما سیتی ردپایی آشنا دارد.

510
00:28:34,200 --> 00:28:36,056
این کار با هدف

511
00:28:36,056 --> 00:28:38,250
وارد کردن بیشترین تلفات ممکن انجام شد.

512
00:28:38,250 --> 00:28:40,400
این یک ویژگی خاورمیانه‌ای است.

513
00:28:40,400 --> 00:28:42,745
قدرت بالای این بمب در

514
00:28:42,745 --> 00:28:45,090
اوکلاهما سیتی بلافاصله محققان را سوق داد

515
00:28:45,090 --> 00:28:47,114
تا شباهت‌های مرگباری را بررسی کنند که

516
00:28:47,114 --> 00:28:49,200
همگی ریشه در خاورمیانه دارند.

517
00:28:49,200 --> 00:28:52,920
ای‌بی‌سی نیوز مطلع شده که اف‌بی‌آی از ارتش آمریکا خواسته

518
00:28:52,920 --> 00:28:57,250
تا ۱۰ مترجم عربی برای کمک به تحقیقات در اختیارشان بگذارد.

519
00:28:58,550 --> 00:29:00,460
خب، یکی از نکات جالب

520
00:29:00,460 --> 00:29:02,480
درباره تداوم شرق‌شناسی—

521
00:29:02,480 --> 00:29:04,620
منظورم اینه که وقتی بهش فکر می‌کنید، تقریباً

522
00:29:04,620 --> 00:29:06,600
تداومش تقریباً شگفت‌انگیزه—

523
00:29:06,600 --> 00:29:09,391
بمب‌گذاری اوکلاهما سیتی در آوریل ۱۹۹۵ بود.

524
00:29:09,391 --> 00:29:11,410
می‌تونم یک مثال شخصی براتون بزنم.

525
00:29:11,410 --> 00:29:13,678
در زمان وقوع بمب‌گذاری، برای سخنرانی

526
00:29:13,678 --> 00:29:15,820
در کانادا بودم.

527
00:29:15,820 --> 00:29:17,867
و شاید نیم ساعت بعد از

528
00:29:17,867 --> 00:29:20,170
وقوع حادثه در بعدازظهر،

529
00:29:20,170 --> 00:29:24,470
دفترم با تماس‌های تلفنی فراوان رسانه‌ها مواجه شد.

530
00:29:24,470 --> 00:29:26,500
و من طبق معمول از کانادا با دفترم تماس گرفتم

531
00:29:26,500 --> 00:29:27,897
تا ببینم پیامی هست

532
00:29:27,897 --> 00:29:29,410
که نیاز به رسیدگی داشته باشه یا نه،

533
00:29:29,410 --> 00:29:32,833
و منشی گفت ۲۵ تماس از شبکه‌های اصلی،

534
00:29:32,833 --> 00:29:34,250
کانال‌های کابل،

535
00:29:34,250 --> 00:29:35,913
روزنامه‌ها و مجلات خبری مهم گرفته شده،

536
00:29:35,913 --> 00:29:38,250
و غیره، که همگی می‌خوان با شما صحبت کنن.

537
00:29:38,250 --> 00:29:41,980
پرسیدم: «درباره چی؟» گفت: «درباره حادثه اوکلاهما سیتی.»

538
00:29:41,980 --> 00:29:43,029
و من گفتم: «خب،

539
00:29:43,029 --> 00:29:46,000
این چه ربطی به چیزی داره؟» «خب...»

540
00:30:00,000 --> 00:30:02,130
ظاهراً یکی از این مفسران لحظه‌ای

541
00:30:02,130 --> 00:30:03,920
داوطلبانه ادعا کرده بود

542
00:30:03,920 --> 00:30:06,400
که این حادثه شبیه بمب‌گذاری به سبک خاورمیانه به نظر می‌رسه،

543
00:30:06,400 --> 00:30:09,600
و اینکه چند فرد سبزه درست بعد از بمب‌گذاری

544
00:30:09,600 --> 00:30:14,650
در اطراف محل یا پس از حادثه دیده شده‌اند.

545
00:30:15,200 --> 00:30:18,000
ظرف چند ساعت پس از انفجار، پلیس محلی و اف‌بی‌آی

546
00:30:18,000 --> 00:30:20,900
هشدار عمومی برای یافتن سه مرد

547
00:30:20,900 --> 00:30:23,600
که گمان می‌رفت خاورمیانه‌ای باشند صادر کردند...

548
00:30:23,600 --> 00:30:25,500
...و منابع به سی‌بی‌اس نیوز می‌گویند که غیررسمی،

549
00:30:25,500 --> 00:30:28,000
اف‌بی‌آی با این حادثه به عنوان یک موضوع مرتبط با خاورمیانه برخورد می‌کند.

550
00:30:28,000 --> 00:30:30,800
می‌توانم به شما بگویم که اوکلاهما سیتی

551
00:30:30,800 --> 00:30:32,257
احتمالاً یکی از بزرگ‌ترین

552
00:30:32,257 --> 00:30:33,500
مراکز فعالیت‌های رادیکال اسلامی

553
00:30:33,500 --> 00:30:36,900
خارج از خاورمیانه محسوب می‌شود.

554
00:30:38,200 --> 00:30:40,700
و همین باعث شد فکر کنند

555
00:30:40,700 --> 00:30:41,633
که باید با من صحبت کنند،

556
00:30:41,633 --> 00:30:43,000
نه به این دلیل که ربطی به آن داشتم،

557
00:30:43,000 --> 00:30:45,459
بلکه به این دلیل که به خاطر خاورمیانه‌ای بودنم،

558
00:30:45,459 --> 00:30:46,500
دیدگاه و شناخت درونی

559
00:30:46,500 --> 00:30:48,800
نسبت به این موضوع دارم.

560
00:30:48,800 --> 00:30:51,500
می‌دانید، و البته این ادعا چنان پوچ

561
00:30:51,500 --> 00:30:52,015
و نژادپرستانه است

562
00:30:52,015 --> 00:30:54,000
که صرفاً چون اهل آن منطقه‌ای، می‌فهمی

563
00:30:54,000 --> 00:30:57,800
چه کسی و چرا این کار را انجام داده است.

564
00:30:57,800 --> 00:31:00,800
حتی یک لحظه هم فکر نکردند که کار یک پسر محلی و بومی

565
00:31:00,800 --> 00:31:02,813
به نام مک‌وی بود که، می‌دانید،

566
00:31:02,813 --> 00:31:04,500
دیدگاهش کاملاً آمریکایی بود

567
00:31:04,500 --> 00:31:05,912
و این کار را بر اساس خالص‌ترین

568
00:31:05,912 --> 00:31:07,500
اصول نابودگری آمریکایی

569
00:31:07,500 --> 00:31:11,800
و خشم کاپیتان اَهَب‌گونه از دنیا انجام می‌داد.

570
00:31:24,400 --> 00:31:26,500
پروفسور سعید نه تنها یک نظریه‌پرداز ادبی،

571
00:31:26,500 --> 00:31:30,000
بلکه نماینده‌ای بسیار برجسته و فعال

572
00:31:30,000 --> 00:31:32,400
برای مردم فلسطین است.

573
00:31:32,400 --> 00:31:35,200
سعید در جایی بزرگ شد که آن زمان فلسطین نامیده می‌شد

574
00:31:35,200 --> 00:31:38,300
و اکنون اسرائیل و سرزمین‌های اشغالی نام دارد.

575
00:31:38,300 --> 00:31:41,200
وقتی کشور اسرائیل در سال ۱۹۴۸ تأسیس شد،

576
00:31:41,200 --> 00:31:44,200
مانند میلیون‌ها فلسطینی دیگر،

577
00:31:44,200 --> 00:31:48,300
سعید و خانواده‌اش بی‌خانمان و بی‌تابعیت شدند.

578
00:31:48,300 --> 00:31:51,000
این فلسطینیان تبعیدی اکنون اکثراً

579
00:31:51,000 --> 00:31:54,000
یا در سرزمین‌های تحت کنترل اسرائیل

580
00:31:54,000 --> 00:31:57,200
یا در اردوگاه‌های پناهندگان در کشورهای همجوار زندگی می‌کنند.

581
00:31:57,200 --> 00:32:00,000
یکی از چیزهایی که به سعید انگیزه می‌دهد، تلاش برای عدالت

582
00:32:00,000 --> 00:32:03,500
و حق داشتن وطن برای مردم فلسطین است.

583
00:32:03,500 --> 00:32:06,000
و پیوند نزدیکی میان فعالیت‌های فکری سعید

584
00:32:06,000 --> 00:32:08,500
و کنشگری سیاسی او وجود دارد.

585
00:32:08,500 --> 00:32:11,000
همان‌طور که خودش می‌گوید، او سه کتاب نوشته

586
00:32:11,000 --> 00:32:14,000
که آن‌ها را یک سه‌گانه می‌داند و در ذهن او،

587
00:32:14,000 --> 00:32:16,800
پیوند نزدیکی با هم دارند:

588
00:32:16,800 --> 00:32:18,500
«شرق‌شناسی»،

589
00:32:18,500 --> 00:32:20,200
«پوشش خبری اسلام»،

590
00:32:20,200 --> 00:32:22,500
و «مسئله فلسطین».

591
00:32:22,500 --> 00:32:25,500
او معتقد است دست‌یابی به راه حلی مسالمت‌آمیز، انسانی و عادلانه

592
00:32:25,500 --> 00:32:27,500
برای مناقشه خاورمیانه—

593
00:32:27,500 --> 00:32:30,500
یعنی یافتن پاسخی برای مسئله فلسطین—

594
00:32:30,500 --> 00:32:33,000
نیازمند غلبه بر میراث نژادپرستانه شرق‌شناسی است؛

595
00:32:33,000 --> 00:32:36,000
میراثی که بر جدایی انسان‌ها از یکدیگر تأکید می‌کند

596
00:32:36,000 --> 00:32:38,000
و تفاوت را به عنوان تهدیدی می‌بیند

597
00:32:38,000 --> 00:32:42,500
که باید مهار یا نابود شود.

598
00:32:42,500 --> 00:32:45,800
به دلیل تاریخ پیچیده و خونین خاورمیانه،

599
00:32:45,800 --> 00:32:48,500
سعید وضعیت در فلسطین و اسرائیل را

600
00:32:48,500 --> 00:32:51,500
به عنوان آزمون نهایی پیش روی قرن بیست و یکم می‌داند.

601
00:32:51,500 --> 00:32:54,000
که آیا در صلح و آشتی کنار هم زندگی کنیم

602
00:32:54,000 --> 00:32:56,500
با وجود تفاوت‌هایمان،

603
00:32:56,500 --> 00:32:59,000
یا این‌که جدا از هم، با ترس و نفرت از یکدیگر زندگی کنیم،

604
00:32:59,000 --> 00:33:03,000
مدام زیر تهدید و همواره در جنگ.

605
00:33:03,000 --> 00:33:06,000
در جستجوی راهی برای رهایی از این میراث بی‌اعتمادی و کشمکش،

606
00:33:06,000 --> 00:33:10,000
سعید به آثار فیلسوف ایتالیایی، آنتونیو گرامشی، استناد می‌کند،

607
00:33:10,000 --> 00:33:12,500
کسی که ابزارهایی برای اندیشیدن درباره این مسائل دشوار

608
00:33:12,500 --> 00:33:16,500
به شیوه‌هایی سازنده‌تر و انسانی‌تر در اختیار ما می‌گذارد.

609
00:33:18,000 --> 00:33:20,500
خب، گرامشی در «دفترهای زندان»

610
00:33:20,500 --> 00:33:22,500
چیزی می‌گوید که همواره

611
00:33:22,500 --> 00:33:26,500
به‌شدت برای من جذاب بوده است؛ اینکه تاریخ

612
00:33:26,500 --> 00:33:28,500
در ما بر جای می‌گذارد—

613
00:33:28,500 --> 00:33:30,500
تاریخ خودمان، تاریخ خانوادگی‌مان، تاریخ ملتمان،

614
00:33:30,500 --> 00:33:33,500
تاریخ سنت‌هایمان—

615
00:33:33,500 --> 00:33:36,000
که بی‌نهایت ردپا در ما به جا گذاشته است،

616
00:33:36,000 --> 00:33:39,000
انواع و اقسام نشانه‌ها،

617
00:33:39,000 --> 00:33:41,000
می‌دانید، از طریق وراثت،

618
00:33:41,000 --> 00:33:42,034
از طریق تجربه جمعی،

619
00:33:42,034 --> 00:33:44,000
از طریق تجربه فردی، از طریق تجربه خانوادگی،

620
00:33:44,000 --> 00:33:48,000
از طریق روابط بین یک فرد با فردی دیگر—

621
00:33:48,000 --> 00:33:50,500
مجموعه‌ای، اگر بخواهید بگویید،

622
00:33:50,500 --> 00:33:53,000
یک کتاب، اگر بخواهید، مجموعه‌ای از...

623
00:33:53,000 --> 00:33:56,000
بی‌نهایت ردپا.

624
00:33:56,000 --> 00:33:58,500
اما هیچ فهرست و صورت‌برداری وجود ندارد. هیچ...

625
00:33:58,500 --> 00:34:02,000
هیچ راهنمای منظم و مرتبی برای آن وجود ندارد.

626
00:34:02,000 --> 00:34:05,500
بنابراین گرامشی می‌گوید، وظیفه در قدم اول،

627
00:34:05,500 --> 00:34:06,590
تلاش برای تهیه یک صورت‌برداری و فهرست است.

628
00:34:06,590 --> 00:34:08,000
به عبارت دیگر، تلاش برای درک و معنا بخشیدن به آن.

629
00:34:08,000 --> 00:34:12,000
و این به نظر من، دست‌کم به نظر من،

630
00:34:12,000 --> 00:34:16,000
جالب‌ترین نوع وظیفه انسانی است.

631
00:34:16,000 --> 00:34:18,500
این، وظیفه تفسیر است.

632
00:34:18,500 --> 00:34:22,500
وظیفه شکل دادن و معنا بخشیدن به تاریخ است

633
00:34:22,500 --> 00:34:24,033
به دلیلی خاص، نه فقط برای اینکه، می‌دانید،

634
00:34:24,033 --> 00:34:25,500
ثابت کنیم تاریخ من بهتر از تاریخ شماست،

635
00:34:25,500 --> 00:34:26,350
یا تاریخ من بدتر از تاریخ شماست،

636
00:34:26,350 --> 00:34:28,000
من قربانی‌ام و تو کسی هستی که به مردم ظلم کرده و غیره،

637
00:34:28,000 --> 00:34:30,000
بلکه برای درک تاریخ خودم

638
00:34:30,000 --> 00:34:32,000
در ارتباط با تاریخ دیگران.

639
00:34:32,000 --> 00:34:35,500
به عبارت دیگر، تلاش برای فهمیدن، تعمیم دادن... فراتر رفتن،

640
00:34:35,500 --> 00:34:36,664
تعمیم دادن تجربه فردیِ خود

641
00:34:36,664 --> 00:34:38,000
به تجربه دیگران.

642
00:34:38,000 --> 00:34:44,000
و من فکر می‌کنم... فکر می‌کنم هدف بزرگ...

643
00:34:44,000 --> 00:34:47,000
هدف در واقع تبدیل شدن به دیگری است،

644
00:34:47,000 --> 00:34:51,000
تغییر شکل دادن خود از یک هویت تک‌بعدی و یکپارچه به هویتی

645
00:34:51,000 --> 00:34:56,000
که «دیگری» را شامل می‌شود، بدون اینکه...

646
00:35:00,000 --> 00:35:02,800
تفاوت‌ها را سرکوب کند. او می‌گوید این همان هدف بزرگ

647
00:35:02,800 --> 00:35:04,634
است. و برای من، فکر می‌کنم که

648
00:35:04,634 --> 00:35:05,950
این موضوع صدق می‌کند، می‌دانید،

649
00:35:05,950 --> 00:35:09,900
و این همان مفهوم نگارش

650
00:35:09,900 --> 00:35:11,376
یک صورت‌برداری، یک صورت‌برداری تاریخی خواهد بود،

651
00:35:11,376 --> 00:35:13,250
که نه تنها در پی شناخت خود است،

652
00:35:13,250 --> 00:35:16,850
بلکه شناخت خود در رابطه با دیگران،

653
00:35:16,850 --> 00:35:20,150
و فهمیدن دیگران همان‌گونه که خود را می‌فهمید.

654
00:35:20,150 --> 00:35:23,700
فلسطین از این حیث بسیار بااهمیت است،

655
00:35:23,700 --> 00:35:26,500
به خاطر پیچیدگی‌های محلی‌اش،

656
00:35:26,500 --> 00:35:27,629
مثلاً اعراب و یهودیان،

657
00:35:27,629 --> 00:35:29,800
اعراب مسلمان، اعراب مسیحی و یهودیان اسرائیلی،

658
00:35:29,800 --> 00:35:33,700
که خود دارای پیشینه‌های بسیار متعددی هستند.

659
00:35:33,700 --> 00:35:35,847
منظورم این است که درباره یهودیان لهستانی صحبت می‌کنیم،

660
00:35:35,847 --> 00:35:37,350
یهودیان روسی، یهودیان آمریکایی،

661
00:35:37,350 --> 00:35:39,100
یهودیان یمنی، یهودیان عراقی، یهودیان هندی.

662
00:35:39,100 --> 00:35:40,850
این یک موزاییک نسبتاً پیچیده است.

663
00:35:40,850 --> 00:35:44,700
به‌نحوی یافتن راهی برای همزیستی کنار یکدیگر

664
00:35:44,700 --> 00:35:48,550
در سرزمینی که آکنده و سرشار

665
00:35:48,550 --> 00:35:50,415
از اهمیت در مقیاسی جهانی است،

666
00:35:50,415 --> 00:35:52,500
برخلاف هر کشور دیگری در جهان.

667
00:35:52,500 --> 00:35:56,200
منظورم این است که برای سه دین بزرگ، مقدس است.

668
00:35:56,200 --> 00:35:58,402
و وجب به وجب آن زیر و رو شده و

669
00:35:58,402 --> 00:36:00,750
در چند هزار سال گذشته بر سرش جنگیده‌اند.

670
00:36:00,750 --> 00:36:03,884
و الگوی تا به امروز، الگوی صهیونیستی بوده است،

671
00:36:03,884 --> 00:36:05,150
یعنی این‌که می‌گوید:

672
00:36:05,150 --> 00:36:08,900
می‌دانید، این سرزمین به ما وعده داده شده، ما قوم برگزیده‌ایم،

673
00:36:08,900 --> 00:36:12,750
بقیه به نوعی درجه‌دو هستند، آن‌ها را بیرون بیندازید

674
00:36:12,750 --> 00:36:15,500
یا با آن‌ها مثل شهروند درجه‌دو رفتار کنید.

675
00:36:15,500 --> 00:36:17,763
و در مقابلِ آن، برخی از ما، نه همه،

676
00:36:17,763 --> 00:36:19,450
بلکه بسیاری از فلسطینی‌ها گفته‌اند، خب،

677
00:36:19,450 --> 00:36:21,525
ما متوجهیم که از ما خواسته می‌شود تاوانِ

678
00:36:21,525 --> 00:36:23,600
آنچه بر سر یهودیان در اروپا آمده را بدهیم

679
00:36:23,600 --> 00:36:24,723
در جریان هولوکاست.

680
00:36:24,723 --> 00:36:27,700
آن فاجعه‌ای کاملاً مسیحی و اروپایی بود

681
00:36:27,700 --> 00:36:30,500
که اعراب هیچ نقشی در آن نداشتند.

682
00:36:30,500 --> 00:36:34,250
و ما در حال سلب مالکیت و آوارگی به دستِ قربانیان هستیم.

683
00:36:34,250 --> 00:36:37,150
ما قربانیانِ قربانیان شده‌ایم.

684
00:36:37,150 --> 00:36:40,650
اما همان‌طور که گفتم، نه اینکه همه ما بگوییم آن‌ها باید بیرون انداخته شوند.

685
00:36:40,650 --> 00:36:43,373
چون خودِ ما بیرون رانده شده‌ایم، از این رو نگاه دیگری داریم،

686
00:36:43,373 --> 00:36:44,800
نگاهی مبنی بر همزیستی،

687
00:36:44,800 --> 00:36:47,850
که در آن یهودی و عرب، مسلمان، مسیحی و یهودی

688
00:36:47,850 --> 00:36:49,358
بتوانند کنار هم در ساختاری سیاسی زندگی کنند،

689
00:36:49,358 --> 00:36:52,100
که به نظرم نیازمند نوعی خلاقیت و نوآوری است

690
00:36:52,100 --> 00:36:55,750
که امکان‌پذیر است، بینشی که جایگزینِ

691
00:36:55,750 --> 00:36:59,700
مدل اقتدارگرا و سلسله‌مراتبی شود.

692
00:36:59,700 --> 00:37:01,134
اما این تفکر که به نحوی باید

693
00:37:01,134 --> 00:37:02,888
از خود در برابر نفوذ

694
00:37:02,888 --> 00:37:03,950
و آلودگی‌های دیگری محافظت کنیم،

695
00:37:03,950 --> 00:37:04,693
به نظرم،

696
00:37:04,693 --> 00:37:08,100
خطرناک‌ترین ایده در پایان قرن بیستم است.

697
00:37:08,100 --> 00:37:11,850
و مگر اینکه راه‌هایی برای آن بیابیم — که هیچ راه میانبری هم ندارد —

698
00:37:11,850 --> 00:37:15,400
اگر راه‌هایی برای این کار نیابیم، شاهد خشونت‌های

699
00:37:15,400 --> 00:37:19,250
گسترده‌ای خواهیم بود از همان دستی که در جنگ خلیج فارس،

700
00:37:19,250 --> 00:37:22,900
کشتارهای بوسنی، قتل‌عام‌های رواندا و غیره رخ داد.

701
00:37:22,900 --> 00:37:25,136
منظورم این است که این‌ها الگوی منازعات نوظهوری هستند که

702
00:37:25,136 --> 00:37:27,250
فوق‌العاده خطرناک است و باید با آن مقابله شود.

703
00:37:27,250 --> 00:37:28,248
بنابراین به گمانم

704
00:37:28,248 --> 00:37:30,850
درست است اگر بگوییم چالش کنونی، چالشِ...

705
00:37:30,850 --> 00:37:33,950
من نامی جز همزیستی روی آن نمی‌گذارم.

706
00:37:33,950 --> 00:37:37,300
چگونه آدمی می‌تواند با کسانی همزیستی کند که دینشان متفاوت است،

707
00:37:37,300 --> 00:37:39,191
سنت‌ها و زبان‌هایشان متفاوت است،

708
00:37:39,191 --> 00:37:41,250
اما بخشی از همان جامعه یا ساختار سیاسی

709
00:37:41,250 --> 00:37:44,200
به معنای ملی را تشکیل می‌دهند؟

710
00:37:44,200 --> 00:37:47,450
چگونه تفاوت‌ها را بدون خشونت و خصومت بپذیریم؟

711
00:37:47,450 --> 00:37:50,381
من به حوزه‌ای به نام ادبیات تطبیقی در بیشتر،

712
00:37:50,381 --> 00:37:51,300
یا تقریباً تمام دوران بزرگسالی‌ام علاقه داشته‌ام.

713
00:37:51,300 --> 00:37:54,650
و آرمان ادبیات تطبیقی این نیست که

714
00:37:54,650 --> 00:37:56,369
نشان دهد چگونه ادبیات انگلیسی در واقع

715
00:37:56,369 --> 00:37:58,129
یک پدیده ثانویه است و ادبیات فرانسوی،

716
00:37:58,129 --> 00:37:59,100
یا ادبیات عربی،

717
00:37:59,100 --> 00:38:01,088
می‌دانید، نوعی خویشاوند فقیرتر برای ادبیات فارسی است،

718
00:38:01,088 --> 00:38:03,150
یا هر کدام از این چیزهای احمقانه، بلکه نشان دادنِ وجودِ آن‌هاست،

719
00:38:03,150 --> 00:38:06,650
می‌توان گفت، به عنوان خطوط کنترپوان

720
00:38:06,650 --> 00:38:09,950
در یک قطعه بزرگ موسیقی، که در آن تفاوت...

721
00:38:09,950 --> 00:38:14,250
بدون، بدون هیچ اجباری محترم شمرده و درک می‌شود.

722
00:38:14,250 --> 00:38:18,000
و به نظرم، این همان نگرشی است که به آن نیاز داریم.

723
00:40:00,600 --> 00:40:03,200
امروز شما را به دیدن یک خانهٔ سنگی می‌برم،

724
00:40:03,200 --> 00:40:05,100
در ۵ دقیقه‌ای دریا، که کاملاً بازسازی شده است.